Sozialverhalten auf dem Rad, Grüßen usw.

[giant-l]

Ganz schön viel Mansplaining hier - dass die Frauen aber auch immer nicht kapieren wollen, wie stressfrei alles ist...

 

[Plat!num]

Ganz schön viel Mansplaining hier - dass die Frauen aber auch immer nicht kapieren wollen, wie stressfrei alles ist...

...und sehr viel Fremdschämen für diverse Äußerungen männlicher Forenteilnehmer.

 

[henpara]

90% der Kommunikation ist nonverbal, auf dem Rad sicher noch mehr.

Wenn also der nach Sexualverbrecher aussehende Mann auf seiner Strecke umkehrt um die alleine fahrende Frau zu verfolgen, dann ist das doch klar eine andere Nummer, als wenn Opa aufm dem E-Rennrad ohne zu grüßen überholt.

Oder fahre ich Windschatten in Poschnüffelweite oder nicht.

 

[TarMcDreck]

Das größte Ignorierpotential zeigen hier vor Ort fast immer die Ü60er, entweder auf modernem Carbongeschoss oder auf dem Klassiker.

Das kann ich bestätigen. Alte Rennradler ignorieren einen geflissentlich.

Belehrung und Lob ist immer Kommunikation mit "Schieflage" -> Eltern - Kind; Lehrer - Schüler, Bei Erwachsen kommt es oft vor und unterschwellig wird diese "Schieflage" suggeriert.
Rückmeldung ist auf Augenhöhe, konkret und klar - am besten vorher fragen, ob eine Rückmeldung erwünscht ist.
Ich habe deshalb nachgefragt, weil ich von Rückmeldung sprach und als Antwort "Belehrung" kam. Ich arbeite täglich daran besser kommunizieren zu können und bin deshalb, auch über Deine Rückmeldung dankbar.

Da triffst Du eine akademische Unterscheidung. In der Praxis kommt ein "Dein Sattel ist zu hoch." ganz anders an als "Tolles Fahrrad fährst Du da!", gesetzt den Fall beides wurde nicht als Antwort auf eine entsprechende Frage gegeben.

Die Diskussion hier dreht sich in erster Linie um unprovozierte Kommunikationsversuche. Sind diese erwünscht oder gar nötig, gibt es idR keine Beschwerden.

Wann sind diese nötig? Bei Gefahr im Verzug vielleicht.
Wann sind diese erwünscht? Schwer zu sagen ohne vorherige Signale. Meistens aber nicht.

Bin mir auch nicht sicher, ob Diskussionen zum Thema Kommunikationstheorie in einem Radfahrforum richtig sind. In solchen scheinen sich mir eher Leute zu sammeln, die damit Schwierigkeiten haben.

 

[woolee]

Irgendwie verschiebt sich gerade mein Bild. An den Gruppen, wo ich teilnehme, sind mir noch keine solchen männlichen Ausfälle untergekommen. Dass es derart übergriffige Zeitgenossen auf dünnen Reifen gibt, die ein solches Selbstschutzverhalten bei Frauen auslösen, macht mich fast sprachlos. Und auch aus Stichprobenerwägungen, wenn hier im Forum, wo ohnehin eher weniger Frauen aktiv teilnehmen, diese persönlichen Erfahrungen in der Häufung geschildert werden. Dann muss die Dunkelziffer ja beträchtlich sein. Aber andererseits ist es vermutlich wirklich "nur" eine Blaupause der Gesamtgesellschaft, wo die zuletzt veröffentlichte Studie/Umfrage zu männlichem Verhalten gegenüber Frauen ja eigentlich ein Wachrüttler gewesen ist. Auch das hätte ich in einer vermeintlich aufgeklärten und halbwegs gebildeten und kulturzivilisierten Gesellschaft in einem mitteleuropäischen Industrieland nicht für möglich gehalten.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/studie-plan-rollenbild-gewalt-frauen-maenner-100.html

Ohne etwas verharmlosen zu wollen, aber wie aussagekräftig die genannte Studie ist, ging leider im ungeprüften Medienecho unter https://www.deutschlandfunk.de/umfrage-maennlichkeit-kritik-100.html

 

[Knobi]

Bin mir auch nicht sicher, ob Diskussionen zum Thema Kommunikationstheorie in einem Radfahrforum richtig sind. In solchen scheinen sich mir eher Leute zu sammeln, die damit Schwierigkeiten haben.

Das liegt auf der Hand: Wir sind daran gewöhnt, lange Zeit freiwillig allein zu sein.

 

[Don Crustie]

Ist doch anscheinend so schon kompliziert genug.

Ja leider...obwohl ich mich für sooo positiv denkend halte und gleich jeden möglichst lächeln grüße,
passiert´ s mir doch immer wieder, daß ich Nichtzurückgrüßenden (was für ein geiler Begriff !!)
laut ganz pöze Wörter hinterherschrei ....
und dann ganz erschrocken bin ob meiner Gelassenheit und Toleranz....

außerdem lassen mich Überholer und Abhänger natürlich voll kalt...aber sowas von...keinen Emotionen...

 

[G.Fahr]

Ohne etwas verharmlosen zu wollen, aber wie aussagekräftig die genannte Studie ist, ging leider im ungeprüften Medienecho unter https://www.deutschlandfunk.de/umfrage-maennlichkeit-kritik-100.html

Ja, das stimmt, war mir bekannt und ist ein berechtigter Einwurf und Hinweis. Ändert aber nichts am Grundwabern in der Gesellschaft, was damit detektiert wurde. Abseits von genauen prozentualen Quantifizierungen ist das schon ein gewisser Anlass, hellhörig und vielleicht bereits latent besorgt zu sein. Vor allem, weil es keine alterstarren Betonköpfe sind, die in tradierten Rollenklischees festhängen, sondern weil Vertreter der jüngeren Generation(en) sich äußerten.

 

[Knobi]

Krass, haben sie dann reißaus genommen?

Jaa! Die wurden sooo seeehr absichtlich immer-noch-langsamer und ließen sich dann ganz zurückfallen, dass es mir irgendwann zu doof wurde und ich umdrehen wollte: Niemand mehr zu sehen.
Kaum noch 500 m weiter hätte es eine optisch passende, nagelneue Schraube und kostenlose Wartung gegeben, aber nun gut.

Die Begegnung am Abend war denen wirklich unangenehm, aber sie waren ohne Fahrräder dort (leider, denn ich hatte schon danach gesucht). Wir wurden uns einig mit einem Bier.

 

[Jochen0815]

So schwer ist es nicht: wenn jemand (m/w) am Rand steht und an seinem Fahrrad rumbastelt oder sonst nach Panne aussieht "alles okay" oder bei mehreren "habt ihr alles?" und fertig, da tritt man nun wirklich niemandem zu nahe.

So schwer ist es nicht: wenn jemand bewusst langsam vorbeifährt und Blickkontakt anbietet, fragt man ihn um Hilfe - sofern man sie braucht. Gerade bei Frauen verstehe ich die Ängste und biete hier null Angriffsfläche. Und ganz im Ernst, diejenigen, die Hilfe gebraucht und erbeten haben, haben sie von mir immer erhalten.

 

[mfrey33]

So schwer ist es nicht: wenn jemand bewusst langsam vorbeifährt und Blickkontakt anbietet, fragt man ihn um Hilfe - sofern man sie braucht. Gerade bei Frauen verstehe ich die Ängste und biete hier null Angriffsfläche. Und ganz im Ernst, diejenigen, die Hilfe gebraucht und erbeten haben, haben sie von mir immer erhalten.

Sorry aber ich würde mir verarscht vorkommen wenn plötzlich jemand neben mir fährt und fragt ob ich Hilfe brauche, wieso nicht erstmal nur grüßen? Oder meinst Du Windschatten?

 

[Scheinregen]

Sorry aber ich würde mir verarscht vorkommen wenn plötzlich jemand neben mir fährt und fragt ob ich Hilfe brauche, wieso nicht erstmal nur grüßen? Oder meinst Du Windschatten?

Weder noch - wenn jemand am Rand steht.

 

[mfrey33]

Weder noch - wenn jemand am Rand steht.

Ah sorry überlesen

 

[KaGro]

Ich muss hier einmal eine Lanze für die fränkischen Männer brechen - noch nichts negatives erlebt

Bzw. stimmt nicht, als wir mal zu 7 nur mit Frauen unterwegs waren, waren die Reaktionen der Autofahrer, die sich über nicht Benutzung des Radwegs aufregen, doch nochmal deutlich anders, als ich das in meinen überwiegend männlichen Gruppen erlebt habe.

Aber die RR-Radler -top An mir wurde sogar schon, beim Schlauchwechsel am Straßenrand, (nicht grüßend) vorbei gefahren - bis jetzt habe ich mir darüber keine Gedanken gemacht: aber das kann natürlich an meiner kompetenten Ausstrahlung oder an meiner Unattraktivität liegen

 

[grueni2]

Liebe Sportskameraden und -innen
Nochmals zu der Story mit der Sitzhöhe bei der (für mich) jungen Dame.
Manche lesen einfach nicht alles oder picken sich selektiv nur Teile heraus, an denen sie sich dann abarbeiten können.
Wie bereits mitgeteilt:
Sie hatte sich das selbst auch schon gedacht, dass da etwas nicht stimmt und sie deshalb zum Bikefitting wolle.
Sie fährt auch erst seit einem Jahr so ein Rennrad.
Als sie das Bikefitting erwähnte, meinte ich nur, stell mal davor den Sattel runter und probier es zuerst mal aus. Das ist bedeutend billiger. Das war alles zu dem Thema.

 

[mfrey33]

Liebe Sportskameraden und -innen
Nochmals zu der Story mit der Sitzhöhe bei der (für mich) jungen Dame.
Manche lesen einfach nicht alles oder picken sich selektiv nur Teile heraus, an denen sie sich dann abarbeiten können.
Wie bereits mitgeteilt:
Sie hatte sich das selbst auch schon gedacht, dass da etwas nicht stimmt und sie deshalb zum Bikefitting wolle.
Sie fährt auch erst seit einem Jahr so ein Rennrad.
Als sie das Bikefitting erwähnte, meinte ich nur, stell mal davor den Sattel runter und probier es zuerst mal aus. Das ist bedeutend billiger. Das war alles zu dem Thema.

OK Dir wird vergeben - Aber stehst unter Beobachtung

Ich habe auch schon oberflächlich eine angequatscht die ich überholt habe, aber nur weil sie sich total erschrocken hat weil ich plötzlich neben ihr war sie aber dabei sehr sympathisch über beide Backen gestrahlt hat. Merkt man ja sehr schnell ob jemand kommunizieren will oder nicht

 

[Gelöschtes Mitglied 108811]

über beide Backen gestrahlt hat

Wangen Kollege, Wangen! Ganz dünnes Eis auf dem du dich da bewegst.

 

[grueni2]

OK Dir wird vergeben - Aber stehst unter Beobachtung

You made my day.
Jetzt kann ich mich beruhigt meinem Sundowner widmen.

 

[DreiHügel]

90% der Kommunikation ist nonverbal, auf dem Rad sicher noch mehr.

Scheint mir auch so, wenn ich hier querlese. Jemanden zu überholen ist eine heftige Beleidigung, die keiner weiteren Worte bedarf und die sofort und unverzüglich ebenfalls nonverbal zu beantworten ist.

Aber die RR-Radler -top

An mir wurde sogar schon, beim Schlauchwechsel am Straßenrand, (nicht grüßend) vorbei gefahren - bis jetzt habe ich mir darüber keine Gedanken gemacht: aber das kann natürlich an meiner kompetenten Ausstrahlung oder an meiner Unattraktivität liegen

Es war sicher die Ausstrahlung von Kompetenz. Im Extremfall warst du sogar so deutlich "Herr der Lage", dass die Männer gar nicht auf die Idee kamen anzuhalten.

Seht ihr Männer, es ist so einfach einer Frau ein wunderschönes Kompliment zu machen! Einfach dran vorbeifahren!

 

[grueni2]

Ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass ein Mann, der gerade von einem Mann überholt wurde beschleunigt, um sich dann mit dem Überholenden locker zu unterhalten.

Wieso denn nicht?
Bist Du ständig am Anschlag und im Kampfmodus unterwegs?
Wenn ich im GA1/GA2 so dahingondle und mich jemand (m/w/d) überholt, dann kann es gut sein, dass mir irgendetwas auffällt. Interessantes Fahrrad z.B.
Wenn ich jetzt das Tempo nicht übermäßig erhöhen muss, dann fahre ich schon mal wieder auf gleiche Höhe und frag mal nach, wo dieses Kocmo denn jetzt herkommt. Auch so ein Fall der letzten Zeit. War mein erstes in real life. Hat mich einfach interessiert, welche Erfahrungen der Kollege denn da schon hatte.
Ich hab noch nicht erlebt, dass solche Fragen als Verletzung der Privatsphäre betrachtet wurden. Im Gegenteil.
Wo soll denn auch schon der Unterschied sein, ob man solche Fragen hier im Forum stellt oder im echten Leben?
Außer eben, dass man sich da nicht hinter irgendwelchen Pseudynomen verstecken kann, sondern sich vom Mensch zu Mensch in real life unterhält.