Tour de France 2023

[hbk89]

Letztendlich muss ich hier noch mal die Taktik von TJV erwähnen, da sie ja diesbezüglich von einigen hier kritisiert wurden. Auch gestern wieder, als Benoot und Kelderman als Relaisstationen dienten oder die Tempoarbeit in den ersten Bergen, in der Abfahrt aber wieder gemächlicher unterwegs gewesen. Für mich ist TJV die taktisch stärkste Mannschaft bei dieser Tour. Dass sie die professionellste sind, öiegt eh auf der Hand.

Jetzt heißt es für TJV noch Vingegaard heil nach Paris zu führen und dann stellt sich die Frage, schaffen sie das Triple an GT-Siegen? Mit Roglic bei der Vuelta? Gav es das bisher schon mal von einen Team?

 

[Teutone]

Pogacar hat gutes Material, aber nicht gut genug. Oder hat jemand schon mal gehört, dass irgendwer ein Colnago gekauft habe, weil es besonders aerodynamisch, besonders leicht oder sonst auf irgendeine Weise innovativ ist? Ich nicht.

Das Auge fährt aber mit. Colnagos sind sehr hübsch, was wiederum zu Pogi passt. Daher passt Cervélo auch zu.. nein, lassen wir das.

 

[captain hook]

Das mutmaßliche Mehrgewicht des TT-Bike soll den Radwechsel nicht erschwert haben, sondern möglicherweise dafür gesorgt haben, dass der Wechsel aufs Straenrad rechnerisch als sinnvolle Idee erschien. Wenn ein TT-Bike z.B 2,5 Kilo mehr wiegt als das normale Straßenrand fällt die Kalkulation bezüglich Radwechsel vor einem steilen Berg eben anders aus, als wenn der Gewichtsunterschied nur die Hälfte beträgt.

Und natürlich erklärt das nicht die Form von Pogacar. Wir wissen aber, dass die italienischen Radhersteller, so schön die Räder auch sind, nicht mehr an der Spitze der technischen Entwicklung stehen. (Das war wohl auch der Grund, warum Ineos lange Zeit noch mit Felgenbremsen fuhr, als die Radindustrie längst dabei war, Disk-Brakes im Peloton durchzusetzen: Die Pinarellos waren schon mit Felgenbremsen nicht leicht und mit Disk-Brakes wäre der Gewichts-Nachteil noch größer geworden.)

Der Pinarello als x Light Version hatte unter 800gr. Wo genau lag da das Problem? Den Rahmen hat selbst die Tour als ziemlich aero für sein Gewicht gemessen.

Pogacar fuhr komplett aero. Zugekauftes Aerocoach tubeless Scheibe/100mm Set. Hätte er leichter fahren wollen, hätte er nicht an Rahmen suchen müssen.

Die ganze Diskussion ist erheiternd. Man musste nur hinschauen. Jumbo hat sich Pog zurecht gelegt wie sie es wollten. Und Pog ist schön in die Falle gegangen. Jeder Sprint, jedes Mal drüber, jedes Mal all in für ganz wenige Sekunden. Jumbo konnte sein Glück vermutlich kaum fassen. Deshalb war Jonas auch so entspannt in den Interviews, obwohl Pog in immer wieder abgehängt hat. Und Pog hat gar nicht gemerkt wie er mit jeder dieser Aktionen Körner hat liegen lassen. Jumbo hat nur gewartet bis er leer war.

Diese ganzen Gerüchte um Doping etc... Jonas hat gestern zwar Pog abgehängt, aber nach der Attacke gar nicht soooo viel Zeit auf Bilbao und Yates geholt, obwohl die den ganzen Tag vorne waren.

Pog gewinnt die Tour erst wieder wenn Jonas krank ist oder nicht fit oder Jumbo sich verrechnet. Oder wenn Pog nicht mehr so impulsiv fährt wie Pog halt fährt. Alles andere ist Ergebnis davon, dass Jumbo ihn dahin gefahren hat wo sie ihn haben wollten.

 

[eins4eins]

Im britischen Kommentar hieß es, das Vingegaard eine der höchsten gemessenen Vo2max aller Zeiten hätte. Google findet da nix zu, gibts da irgendwas zu?

 

[ThomasGo]

Jumbo nicht, Ineos aber. Die wollen Rodriguez aufs Podium bekommen.
Meine Prognose fürs Podium in Paris: Vingegaard, Yates, Rodriguez.
Entweder weil Pogi aufgibt oder nochmal ordentlich Zeit eingeschenkt bekommt. UAE wäre gut beraten ab jetzt alle Helfer für Yates fahren zu lassen. Auch Pogacar wird das vermutlich so sehen: "Adam, Adam fight for the Podium".

Für die anderen Teams ist auch egal warum Pogi schwächelt, ob wegen Krankheit oder sonst was. Wichtig ist allein die Tatsache, dass er schwächelt. Jetzt wo die Katze aus dem Sack ist, kann er und UAE sich drauf einstellen, dass er jeden Tag, aber am Samstag ganz besonders, "getestet" wird.

Ich würde das feiern, wenn INeos heute jumbolile durchballert

 

[Future-Trunks]

Na heute ist ja sprinteretappe. Da ballert maximal alpecin

 

[LuckyOne]

Ich würde das feiern, wenn INeos heute jumbolile durchballert

Oder am Samstag, da bietet sich das an!

 

[Teutone]

Diese ganzen Gerüchte um Doping etc... Jonas hat gestern zwar Pog abgehängt, aber nach der Attacke gar nicht soooo viel Zeit auf Bilbao und Yates geholt, obwohl die den ganzen Tag vorne waren.

Was Vingegaard übrigens m.E. von allen bisherigen Dopern unterscheidet, ist, dass er offen einräumt, dass er die Skepsis verstehen kann:

«Wenn ich ehrlich bin, verstehe ich die Skepsis komplett».. «Ich denke sogar, dass wir skeptisch sein müssen wegen dem, was in der Vergangenheit passiert ist. Anderenfalls würde es wieder passieren.» Deswegen, so der 26-Jährige, könne er alle derartigen Bedenken verstehen.

Im Tourfunk-Podcast hatten sie gestern auch Dan Lorang zu dem Thema, klar, in der Szene, so es denn wieder eine wäre, hackt dann eine Krähe der anderen auch kein Auge aus, aber er sieht hier auch weniger eine übermenschliche Stärke von Vinge, sondern einfach den Einbruch von Pogi.

Der hatte gestern Probleme mit Leuten, denen er sonst einbeinig davonfährt. Und beim Zeitfahren, wie hier schon hinreichend thematisiert wurde, einfach die absolut perfekte Vorbereitung auf genau diesen Tag. Keinen Zentimeter Asphalt verschenkt, und - man schaue sich nochmal die "Sturzkurve" an - Reifenwahl, durch die ist er gefühlt doppelt so schnell wie Dege, der sich da abgemault hat. Und der kann eigentlich auch Radfahren.

 

[Schotterfreund]

Im britischen Kommentar hieß es, das Vingegaard eine der höchsten gemessenen Vo2max aller Zeiten hätte. Google findet da nix zu, gibts da irgendwas zu?

Das wäre interessant und könnte in Indiz sein für seine Leistungsfähigkeit. Ich meine mich übrigens zu erinnern, dass Greg LeMond mal durch ein Versehen die Vo2max-Werte von Lance Armstrong gesehen hatte und sich dann sicher war, dass die so niedrig sind, dass das "nicht mit rechten Dingen zugehen kann" und auf diese Basis seinen berühmten Zweifel ausgesprochen hatte, die so sinngemäß lauteten entweder ist er der größte Athlet aller Zeiten oder der größte Betrüger aller Zeiten...

 

[Flojo13]

Im britischen Kommentar hieß es, das Vingegaard eine der höchsten gemessenen Vo2max aller Zeiten hätte. Google findet da nix zu, gibts da irgendwas zu?

Das haben sie in der deutschsprachigen Show nach der Etappe auch gesagt. Leider keine Quellen dafür.

 

[Future-Trunks]

Gestern war vingegaards leistung ja auch nicht ganz so beeindruckend. Er hat es ja auf seinem lieblingstrrain wo er sonst immer alle weit distanziert, auf den gabz steilen rampen kaum geschafft den abstand zu gall besonders zu verkürzen. Und ganz am ende fuhr im an der schlussrampe auch noch bilbao davon. Da hat man dann auch seine grenzen gesehen

 

[cm1702]

Aber um mal die Coronagerüchte weiter anzufachen: während der Tour hat man Vinge oft mir Maske gesehen, Pogi eher nicht.

Das ist mir auch beim Teamstaff unterschiedlich aufgefallen. Auch wenn Pogi kein Covid haben sollte, JV scheint einfach ein anderes Mindset zu haben als UAE. Das Ergebnis sieht man ja jetzt. Wenn UAE auch entsprechend fokussiert wäre, würde es vielleicht anders ausgehen

 

[Lbrtsn]

Tolle Leistung von Felix Gall, erfrischend bescheidenes und unverbrauchtes Interview (das englische). Fand ihn total bodenständig und nett.

Dazu auch gern mal in den TourFunk Podcast der Sportschau reinhören. Da kommt er auch zu Wort und Gerska hat eine kleine Anekdote über ihn zu berichten.

Wusste auch nicht, dass er der allererste österreichische Weltmeister (im Radsport) war.
In jedem Fall scheint er ein super sympathischer Typ zu sein, für den man sich nur freuen kann.

Ach ja....
Dan Lorang lässt sich kurz zu Vinges TT ein.

 

[Teutone]

Im britischen Kommentar hieß es, das Vingegaard eine der höchsten gemessenen Vo2max aller Zeiten hätte. Google findet da nix zu, gibts da irgendwas zu?

Gestern im Tourfunk-Podacst sagte Dan Lorang dazu, dass Vinges Vater da mal irgendetwas zu einem Test gesagt hätte, sich vielleicht verplappert, oder er war noch nicht prominent.. da fiel auf jeden Fall der Wert zwischen 93 und 94, bzw. daher kommt die Aussage.

 

[Radln]

Die Wortwahl ist teilweise echt unter aller Kanone.

Den Kontext weglassen aus dem ersichtlich ist, dass es logischerweise rein um den "Gnadenstoß" bezüglich seiner Klassement- Ambitionen geht ist auch unter aller Kanone. Das ist eine Redensart, keine abfällige oder respektlose Aussage über Pogacar. https://de.m.wiktionary.org/wiki/Gnadenstoß#:~:text=Hörbeispiele:-,Gnadenstoß,endgültigen Untergang, ein Ende bewirkt
"Bedeutungen:
[2] bildhaft: eine Handlung, die einen endgültigen Untergang, ein Ende bewirkt"

 

[LuckyOne]

Im britischen Kommentar hieß es, das Vingegaard eine der höchsten gemessenen Vo2max aller Zeiten hätte. Google findet da nix zu, gibts da irgendwas zu?

Dan Lorang hat was von 93-94 erzählt.
Hier, ab 1:45
https://www.ardmediathek.de/video/s...zYzIyNDEtMDc1ZS00OTA0LWFiM2ItN2RkMDFiMWQ5MGFi
Edit: Teutone war schneller

 

[mangart X ntm]

Im britischen Kommentar hieß es, das Vingegaard eine der höchsten gemessenen Vo2max aller Zeiten hätte. Google findet da nix zu, gibts da irgendwas zu?

https://www.topendsports.com/testing/records/vo2max.htm
https://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/biking/highest-ever-vo2max-cyclist-oskar-svendsen/
berichte sind zwar nicht die aktuellesten, zum reinlesen taugts aber allemal

 

[stefanolo]

2 Dinge werden hier nicht berücksichtigt mE - Geschwindigkeit und die Stirnfläche des Fahrzeuges, damit meine ich die Höhe die beim Kombi wegen der Befestigung und den Rädern dazukommt. Wenn es nix bringt, würden sie es nicht machen und 9 Räder mitwuchten…

 

[Griddie]

Im britischen Kommentar hieß es, das Vingegaard eine der höchsten gemessenen Vo2max aller Zeiten hätte. Google findet da nix zu, gibts da irgendwas zu?

Angeblich sogar 97:

"In 2016 Rasmussen recalls his son undergoing tests while riding for Odder Cykle club - the same team that helped develop future Tour of Flanders winner Kasper Asgreen, now at Soudal Quick-Step - which revealed that he had an exceptionally high VO2 max while still just a teenager. “They were testing all the guys in the team,” says Rasmussen. “I think there were about ten. They did seven of them and everything was normal, then they did Jonas and everything went out of order. He said ‘oh this cannot be right, I think my machine is broken’ then he tested three other guys after that and it was normal again,” he adds. “So it was not his machine, he’d just never seen anything like that before. At 17, Jonas’ VO2 max was something around 97.” Legendary Tour de France champion Miguel Indurain’s VO2 Max has been reported at anywhere between 78 and 95 millilitres per kilogram of body weight per minute."

https://www.cyclingweekly.com/racin...tsholm-harbour-the-making-of-jonas-vingegaard

 

[stefanolo]

Das ist mir auch beim Teamstaff unterschiedlich aufgefallen. Auch wenn Pogi kein Covid haben sollte, JV scheint einfach ein anderes Mindset zu haben als UAE. Das Ergebnis sieht man ja jetzt. Wenn UAE auch entsprechend fokussiert wäre, würde es vielleicht anders ausgehen

Wer gewinnt, macht alles richtig… Kurz zur Erinnerung: die hatten viele Fälle im Team, weil keine Masken… Und Mindset: Pinkelpause SL letztes Jahr