RRN Wintertraining 24/25: Der Sabbelthread

[Hirschwies]

Ich habe gestern den ersten WO von KW12 gemacht, hab auch gleich mal ein wenig runter geregelt … ist aber auch kein Wunder bei meiner derzeitigen unterdurchschnittlichen Planerfüllung. Wenn ich aber schärfer drüber nachdenke, ist es mehr der Kopf, der nicht glaubt, daß die Vorgabe gut geht, als die Beine, die verweigern würden.
Heute Ruhetag, morgen nächster WO, dann Skiwochenende, da kann ich mich „erholen“

 

[Hirschwies]

Aber grundsätzlich bin ich ein großer Fan davon mich von Einheit zu Einheit (leicht) zu steigern. Da kann es helfen immer die gleichen 3 Intervalle zu fahren

Bin ja voll bei dir! Aber bei 12% Steigerung käme ich schon mal auf den Gedanken, meine Intervalle immer mal wieder leicht zu steigern, mit Betonung auf leicht …

Und ich will den @endo ja nur ermutigen, einfach weiter zu machen! Wird schon!

 

[nehonimo]

LIT soll den Fettstoffwechsel trainieren und darf daher nicht über dem LT1 stattfinden.

In den LITs sind ja auch Sprints, da geht’s doch kurz höher.
Ist dass dann nicht ein bisschen kontraproduktiv?
Hatte mal gelesen dass es bis zu 30 Minuten dauern kann, bis man wieder ?richtig? im LIT ist.
Schön ist natürlich die kurze Abwechslung

 

[florian_dtr]

Die FS Intervalle haben richtig weh getan. Die ersten 2 bin ich noch ordentlich im ERG gefahren.
Im 3. Intervall bin ich den FS ohne ERG gefahren, im Mittel beim gleichen Wert raus gekommen, war aber durch die leichte Variation angenehmer zu fahren. Im 4. Intervall den FS dann schon runter geregelt und im 5. dann nur noch die HIT Intensität für 6 Minuten gehalten, ohne FS.
Hab nach dem 3. 4. und 5. Intervall aber so 30sek Tritt- und Atempause gebraucht.
Werde morgen glaub ich auch mal die 4x8 ohne ERG fahren und schauen wie sich das anfühlt.

 

[endo]

Bin ja voll bei dir! Aber bei 12% Steigerung käme ich schon mal auf den Gedanken, meine Intervalle immer mal wieder leicht zu steigern, mit Betonung auf leicht …

Und ich will den @endo ja nur ermutigen, einfach weiter zu machen! Wird schon!

So hab ich es ja probiert und vielleicht auch trotzdem übertrieben.

Zur Erklärung:
Der erste Test fiel wegen einer Erkältung aus. Auf Basis meiner geschätzten FTP von 200 habe ich auf 270 hochgerechnet und hab mich auch da erst angenähert.
Beim zweiten und dritten Test kamen dann knapp über 310 raus.
Ich hatte aber nur auf 290 erhöht . Seitdem im Training nach Bedarf nochmal nach unten korrigiert.
Als zu übermütig würde ich das jetzt nicht betrachten, war aber trotzdem zu viel.
Aber ich bleib dran...

 

[Popa Chubey]

So hab ich es ja probiert und vielleicht auch trotzdem übertrieben.

Zur Erklärung:
Der erste Test fiel wegen einer Erkältung aus. Auf Basis meiner geschätzten FTP von 200 habe ich auf 270 hochgerechnet und hab mich auch da erst angenähert.
Beim zweiten und dritten Test kamen dann knapp über 310 raus.
Ich hatte aber nur auf 290 erhöht . Seitdem im Training nach Bedarf nochmal nach unten korrigiert.
Als zu übermütig würde ich das jetzt nicht betrachten, war aber trotzdem zu viel.
Aber ich bleib dran...

Ich würde jetzt erstmal mit pvo2max 270 weitermachen in den IVs und dann eventuell nach oben oder unten korrigieren, ist doch HIT Woche, da kannst Du schön probieren.

 

[KaGro]

Also so rein als Zuschauer muss ich sagen Hit Wochen sind viel amüsanter zu lesen als der Rest - bitte mehr davon

@endo mit welcher Trittfrequenz fährst du denn die Intervalle? Wenn die Beine dicht machen - könnte sie sehr niedrig sein?

 

[Popa Chubey]

Also so rein als Zuschauer muss ich sagen Hit Wochen sind viel amüsanter zu lesen als der Rest - bitte mehr davon

@endo mit welcher Trittfrequenz fährst du denn die Intervalle? Wenn die Beine dicht machen - könnte sie sehr niedrig sein?

Hallelujah.

 

[spirit68]

Streng genommen würde es auch reichen 2 Tests im gesamten Programm zu fahren. Es macht mehr Sinn von der letzten Einheit aus zu steigern. Für neue Intervallformen geben die Tests aber ganz gute Einordnungsmöglichkeiten. Aber grundsätzlich bin ich ein großer Fan davon mich von Einheit zu Einheit (leicht) zu steigern. Da kann es helfen immer die gleichen 3 Intervalle zu fahren (dies wiederum kann zu Langeweile führen).

Die Leistung zu steigern wird glaube ich nie langweilig. Konnte meine 4x8 um 8 Watt steigern gegenüber der letzten Woche. RPE eher niedrige 9. HF zu niedrig, aber der Gurt spinnt derzeit auch etwas und den muss ich wohl umtauschen. Hab schon ordentlich CO2 rauspumpen müssen.
Ist es eigentlich normal, dass die Steigerungen eher in Schüben passieren? Garmin erkennt immer drei Wochen "unproduktiv" und dann 4 Wochen "Leistungssteigerung".

 

[renni-2023]

Wie einige geschrieben haben, ist der mentale Aspekt schon sehr wichtig.
Wer schon vorher aufgibt ob der bevorstehende Schwere oder sich ausreden ausdenkt, wird schneller kapitulieren als wenn man einfach mal probiert und positiv gepolt "reinlatscht".
Das die % Angaben nicht bei jedem passen wurde ja von Anfang an so kommuniziert.
Gefühlt wird hier zu viel von der HF geschrieben...dabei wird doch überall drauf hingewiesen das die kein verlässlicher Indikator ist..
Ich hab bei manchen MIT Einheiten deutlich mehr als 90% HFMax gehabt..aber die langen Intervalle gingen trotzdem gut...daher lasse ich mich davon nicht verrückt machen (beobachten tue ich die HF trotzdem)

Kopf runter, Musik an und machen was der Coach aufgetragen hat
Vielen Dank für die schöne Abwechslung in den Einheiten!
Ich feiere das!

Heute bei den 5x6 HIT im letzten Satz hatte ich mal wieder so eine Gewalt-Fantasie gegenüber @Hubschraubär
Dein Rad stand beim Ötztaler an der Labe und ich habe dir die Speichen im Hinterrad durchgetreten.
Du wolltest ja wissen wie man zwischendurch so über dich denkt
Nach erfolgreich abgeschlossenem Training (nach Vorgabe) - war natürlich wieder alles gut

Bester Coach! Thx!

Bin auf den nächsten Test gespannt...ein Zwift Rennen Anfang des Jahres lässt vermuten das ordentlich was vorwärts gegangen ist.

 

[Hubschraubär]

In den LITs sind ja auch Sprints, da geht’s doch kurz höher.
Ist dass dann nicht ein bisschen kontraproduktiv?
Hatte mal gelesen dass es bis zu 30 Minuten dauern kann, bis man wieder ?richtig? im LIT ist.
Schön ist natürlich die kurze Abwechslung

Könnte man meinem, gibt aber Studien, die belegen, dass die Sprints für die Ausdauer gut sind. So ganz kurze Belastungen scheinen nichts zu machen.
Wir setzen sie ja aber auch nur sehr dosiert ein.

 

[Hubschraubär]

Hallelujah.

Das steht ab jetzt für Borg Skala 21.

 

[Hubschraubär]

Die Leistung zu steigern wird glaube ich nie langweilig. Konnte meine 4x8 um 8 Watt steigern gegenüber der letzten Woche. RPE eher niedrige 9. HF zu niedrig, aber der Gurt spinnt derzeit auch etwas und den muss ich wohl umtauschen. Hab schon ordentlich CO2 rauspumpen müssen.
Ist es eigentlich normal, dass die Steigerungen eher in Schüben passieren? Garmin erkennt immer drei Wochen "unproduktiv" und dann 4 Wochen "Leistungssteigerung".

Garmin zeigt mir auch häufig unproduktiv, das ist totaler Quatsch. Der will halt eine gewisse Verteilung auf 4 Wochen. Einfach ignorieren.

 

[Popa Chubey]

Könnte man meinem, gibt aber Studien, die belegen, dass die Sprints für die Ausdauer gut sind. So ganz kurze Belastungen scheinen nichts zu machen.
Wir setzen sie ja aber auch nur sehr dosiert ein.

Und fürs neuronale Nervensystem.

 

[hallimasch]

Gestern "W13-01 1,5h inkl. 5x6‘ Fast-Start HIT" - ich werde mit den HIT Einheiten nicht glücklich, mal geht es, mal nicht. Dieses mal war es ein mentaler mix und der Umstand das die Beine zumachten. MIT Funktioniert soweit... nach dem gemurkse von IV2 und IV3 im LIT zu ende gefahren.
zu guter letzt hat IC-Trainer nicht abgespeichert...

 

[AW312]

HIT ist sehr intensiv, daher bemerkst Du dort die Schwankungen in der Form am meisten. Da geht es Dir genau wie uns anderen auch. Man sollte da in sich reinhören und wenn man schon merkt, dass die Beine nicht fit sind, dann lieber komplett auf LIT umschwenken und mit frischen Beinen erneut fahren.

 

[Popa Chubey]

HIT ist sehr intensiv, daher bemerkst Du dort die Schwankungen in der Form am meisten. Da geht es Dir genau wie uns anderen auch. Man sollte da in sich reinhören und wenn man schon merkt, dass die Beine nicht fit sind, dann lieber komplett auf LIT umschwenken und mit frischen Beinen erneut fahren.

Ist so. Bei mir im Moment auch, komme da nicht ganz an meine Leistung von vor ein paar Wochen ran. Mache ich mir aber keinen Kopp drum, wird schon. MIT kann ich quasi problemlos täglich fahren.

Ich muss aber auch sagen, mir machen die HIT Intervalle Spaß und so gehe ich auch in die Einheit hinein. Es gibt nichts schöneres als Herausforderungen, wenn es klappt gut, wenn nicht, auf ein Nächstes.

Man muss halt auch versuchen, den Central Governor zu überlisten, manchmal klappt es, manchmal nicht.

Noakes's Central Governor Model. Noakes suggested that the brain plays a crucial role in regulating exercise intensity to prevent anoxia of the heart muscle. By reducing the neural recruitment of muscle fibers, the brain effectively limits the overall workload on the heart.

 

[endo]

Als erstes @KaGro , freut mich wenn ich zur täglichen Erheiterung beitragen kann
Ganz im Ernst... Das Trainingsprogramm gewinnt (zumindest für mich) durch den Austausch und Rückmeldung ungemein an Attraktivität.

Die angesprochene Trittfrequenz versuche ich bei um die 90 zu halten, bis ich dank ERG-Mode absacke. Der Test die langen Intervalle frei zu fahren steht noch aus.

Die Psyche spielt natürlich mit rein und ja, ich bin da gerade in einem Loch.
Jetzt hat meine Psyche auch noch meinen Körper überzeugt, es wäre ein guter Zeitpunkt für eine Erkältung. Mal schauen ob ich im das noch ausreden kann..
@Popa Chubey Japp, HIT hat unheimlich Potential für positives Feedback. Nach eine langen LIT hingegen, frage ich mich schon öfters mal..WARUM, hast du jetzt 2-4 h die Wand angeschaut.

 

[hallimasch]

HIT ist sehr intensiv, daher bemerkst Du dort die Schwankungen in der Form am meisten. Da geht es Dir genau wie uns anderen auch. Man sollte da in sich reinhören und wenn man schon merkt, dass die Beine nicht fit sind, dann lieber komplett auf LIT umschwenken und mit frischen Beinen erneut fahren.

Ist so. Bei mir im Moment auch, komme da nicht ganz an meine Leistung von vor ein paar Wochen ran. Mache ich mir aber keinen Kopp drum, wird schon. MIT kann ich quasi problemlos täglich fahren.

Ich muss aber auch sagen, mir machen die HIT Intervalle Spaß und so gehe ich auch in die Einheit hinein. Es gibt nichts schöneres als Herausforderungen, wenn es klappt gut, wenn nicht, auf ein Nächstes.

Man muss halt auch versuchen, den Central Governor zu überlisten, manchmal klappt es, manchmal nicht.

Noakes's Central Governor Model. Noakes suggested that the brain plays a crucial role in regulating exercise intensity to prevent anoxia of the heart muscle. By reducing the neural recruitment of muscle fibers, the brain effectively limits the overall workload on the heart.

Mir ist ja klar das es genau so ablaufen sollte, wenn es nicht geht dann halt nicht.
Es hilft ein wenig sein persönliches Leid mit anderen zu teilen Auch mit der Wahrnehmung, anderen geht es ähnlich.

An dieser Stelle, vielen Dank

 

[AW312]

Als erstes @KaGro , freut mich wenn ich zur täglichen Erheiterung beitragen kann
Ganz im Ernst... Das Trainingsprogramm gewinnt (zumindest für mich) durch den Austausch und Rückmeldung ungemein an Attraktivität.

@Popa Chubey Japp, HIT hat unheimlich Potential für positives Feedback. Nach eine langen LIT hingegen, frage ich mich schon öfters mal..WARUM, hast du jetzt 2-4 h die Wand angeschaut.

Wie hoch/ist war eigentlich Dein Anteil Grundlage bisher so vor dem Blocktraining?