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RRN Wintertraining 24/25: Pläne, Fragen & Antworten

Ein wichtiger Hinwies an alle: Es geht bei den nächsten Intervalle jetzt darum euch langsam zu steigern und nicht unbedingt die absoluten Werte einzuhalten. Dies gilt besonders bei den MIT Intervallen und vor allem dann, wenn sich eure pvo2max im Test deutlich gesteigert hat.
Steigert am besten in 5W Schritten (die MIT Intervalle werden ja auch länger) und beobachtet euren Puls im Vergleich zu den Intervallen im ersten Block. Wenn die HF annähernd gleich bleibt könnt ihr in der nächsten Einheit weiter erhöhen.
Nur bei HIT geht es um das maximal Bewältigbare.
Das betrifft jetzt hauptsächlich die mit großer Steigerung im zweiten Test oder?

Bei meinen +10w macht das bei MIT ja "nur" 6w aus.
 
Da war ein kleiner Fehler in der MIT-Leiter, da fehlten die beiden Intervalle am Ende. Wurde wohl korrigiert, bevor du das gelesen hast :D
Ich nenne keine Namen, aber gewisse Personen im Team wollten uns nur die Leiter hochgehen lassen.
Die wurden aber schnell von einer anderen Person (nennen wir sie aus Anonymitätsgründen mal "Helikoptbär") mit dem klaren Hinweis eingebremst, dass man eine Leiter immer auch wieder runtergeht.

Es sind auch Aussagen wie "von nichts kommt nichts" gefallen, möchte ich aber nicht vertiefen :)
 
Sorry, ich komm nicht mehr ganz hinterher. Bleiben die Workouts gleich und ich passe die pVO2max an, oder finde ich die neuen zwo Dateien für Woche 5 und 6 noch nicht.
 
Leider nein, ich fahre auch beides. Eher im Gegenteil, wenn du übermorgen den Test fährst können wir genau sehen wieviel Prozent des pvo2max bei dir der LT2 sind.
pvo2max 454 W

…sofern du noch Rückschlüsse ziehen magst.

Intervals.icu spuckt bei mir nun einen FTP von 327 W aus. Leistungsdiagnostik sagt 295 W.

Ein Freund sagte mir mal, dass ich von der FTP vom Rollentrainer ca. 10% abziehen kann, dann hab ich die echte FTP und das hat sich bei mir schon mehrmals +/- 2% bestätigt. Als Faustformel Tipp, wenn ihr eure 60 min Leistung nicht über 60 min Allout ermitteln wollt. :D
 
Sorry, ich komm nicht mehr ganz hinterher. Bleiben die Workouts gleich und ich passe die pVO2max an, oder finde ich die neuen zwo Dateien für Woche 5 und 6 noch nicht.

Die sind immer in diesem Posting enthalten, als Anhang:

 
Die sind immer in diesem Posting enthalten, als Anhang:

Danke dir!
 
pvo2max 454 W

…sofern du noch Rückschlüsse ziehen magst.

Intervals.icu spuckt bei mir nun einen FTP von 327 W aus. Leistungsdiagnostik sagt 295 W.

Ein Freund sagte mir mal, dass ich von der FTP vom Rollentrainer ca. 10% abziehen kann, dann hab ich die echte FTP und das hat sich bei mir schon mehrmals +/- 2% bestätigt. Als Faustformel Tipp, wenn ihr eure 60 min Leistung nicht über 60 min Allout ermitteln wollt. :D

was ist denn eine "Rollentrainer-FTP" und was die "echte FTP"? :-)

Will hier keine Diskussion zwischen FTP, Stundenleistung und VT2 starten, verstehe nur die Aussage nicht bzw. sie macht wenig Sinn.
 
was ist denn eine "Rollentrainer-FTP" und was die "echte FTP"? :-)

Will hier keine Diskussion zwischen FTP, Stundenleistung und VT2 starten, verstehe nur die Aussage nicht bzw. sie macht wenig Sinn.
Naja, „echte FTP“ ist für mich die echte Stundenleistung und meine Erfahrung zeigt, und klar, die ist nicht wissenschaftlich valide, dass die ermittelte FTP von zwift oder intervals in der Regel 10 % höher ist als bei einer ordentliche Diagnostik mit Laktatmessung und Spiro. Erfahrung von mir und Vereinskollegen.

Ich hab den Abgleich von Diagnostik, Stundenleistung beim KOTL und jetzt eben diesem pvo2max.

KOTL und Diagnostik passen, eFTP ist zu hoch. Sowohl mit Wattmesskurbel als auch Rollentrainer.
 
Naja, „echte FTP“ ist für mich die echte Stundenleistung und meine Erfahrung zeigt, und klar, die ist nicht wissenschaftlich valide, dass die ermittelte FTP von zwift oder intervals in der Regel 10 % höher ist als bei einer ordentliche Diagnostik mit Laktatmessung und Spiro. Erfahrung von mir und Vereinskollegen.

Ich hab den Abgleich von Diagnostik, Stundenleistung beim KOTL und jetzt eben diesem pvo2max.

KOTL und Diagnostik passen, eFTP ist zu hoch. Sowohl mit Wattmesskurbel als auch Rollentrainer.
Bleibt natürlich auch noch die Frage, ob Laktat + Spiro der Weisheit letzter Schluss ist (ICH weiß es nicht, aber dazu gibts ja hier im Forum auch kritische Stimmen). FTP dürfte aber so oder so mehr auf 40 Minuten zu beziehen sein als auf 60 Minuten.

Mich würde mal interessieren wie die Profis ihre Trainingszonen bestimmen. Pogacar sagte kürzlich im Interview bei Peter Attia das er irgendwann im Winter mal einen 20min Test gefahren ist. Ich vermute mal das die regelmäßige ihre "Hausberge" Vollgas hoch ballern und dann daraus CP ermitteln. Aber keine Ahnung. Kann mir nicht vorstellen das die Zonen nur 1x im Jahr angepasst werden.
 
Naja, „echte FTP“ ist für mich die echte Stundenleistung und meine Erfahrung zeigt, und klar, die ist nicht wissenschaftlich valide, dass die ermittelte FTP von zwift oder intervals in der Regel 10 % höher ist als bei einer ordentliche Diagnostik mit Laktatmessung und Spiro. Erfahrung von mir und Vereinskollegen.

Ich hab den Abgleich von Diagnostik, Stundenleistung beim KOTL und jetzt eben diesem pvo2max.

KOTL und Diagnostik passen, eFTP ist zu hoch. Sowohl mit Wattmesskurbel als auch Rollentrainer.

Okay, jetzt weiß ich was du meinst, du wirfst nur ein paar Sachen durcheinander.

Diagnostik ermittelt die VT2 und nicht die Stundenleistung, sondern eben die VT2 (wie genau der Zusammenhang zwischen VT2 und Stundenleistung ist, kann ich aber nicht sagen. Vielleicht wissen das die Experten :-)).

FTP - nicht zwingend die Stundenleistung, vermutlich bei den meisten irgendwas zwischen 40 und 70 Minuten

eFTP auf intervals -> je länger die Ausbelastung ist, die der eFTP zu Grunde liegt, desto genauer wird sie. Eine pauschale Aussage, dass die Intervals eFTP 10% zu hoch ist, passt nicht.
Wenn die eFTP bei dir jetzt durch den Rampentest aktualisiert wurde, hast du die Mindestdauer für die eFTP-Ermittlung vermutlich bei 5 min, das wird die FTP wohl oft überschätzen.
Wenn Du ein 40min TT Allout fährst, wird die eFTP relativ nah an der "richtigen" FTP liegen

"Zwift" - es gibt unterschiedliche Tests bei Zwift, der volle 20min-Test mit 5 min voller Ausbelastung zuvor kommt bei den meisten wohl relativ gut an die FTP ran. Der Ramptest wird die FTP eher überschätzen. Das alles hat aber nichts mit Zwift zutun, sondern mit den Testprotokollen, die überall sehr ähnlich sind.

Draußen wird zudem die FTP bei den meisten etwas höher sein als drinnen, deshalb meine Frage nach der "Rollen-FTP".

Wirklich no offense, glaube nur, die Einordnung ist wichtig.
 
Okay, jetzt weiß ich was du meinst, du wirfst nur ein paar Sachen durcheinander.

Diagnostik ermittelt die VT2 und nicht die Stundenleistung, sondern eben die VT2 (wie genau der Zusammenhang zwischen VT2 und Stundenleistung ist, kann ich aber nicht sagen. Vielleicht wissen das die Experten :-)).

FTP - nicht zwingend die Stundenleistung, vermutlich bei den meisten irgendwas zwischen 40 und 70 Minuten

eFTP auf intervals -> je länger die Ausbelastung ist, die der eFTP zu Grunde liegt, desto genauer wird sie. Eine pauschale Aussage, dass die Intervals eFTP 10% zu hoch ist, passt nicht.
Wenn die eFTP bei dir jetzt durch den Rampentest aktualisiert wurde, hast du die Mindestdauer für die eFTP-Ermittlung vermutlich bei 5 min, das wird die FTP wohl oft überschätzen.
Wenn Du ein 40min TT Allout fährst, wird die eFTP relativ nah an der "richtigen" FTP liegen

"Zwift" - es gibt unterschiedliche Tests bei Zwift, der volle 20min-Test mit 5 min voller Ausbelastung zuvor kommt bei den meisten wohl relativ gut an die FTP ran. Der Ramptest wird die FTP eher überschätzen. Das alles hat aber nichts mit Zwift zutun, sondern mit den Testprotokollen, die überall sehr ähnlich sind.

Draußen wird zudem die FTP bei den meisten etwas höher sein als drinnen, deshalb meine Frage nach der "Rollen-FTP".

Wirklich no offense, glaube nur, die Einordnung ist wichtig.
Alles gut, das von mir ist natürlich hochgradig vereinfacht. Im Prinzip wollte ich nur verdeutlichen, dass solche automatisierten FTP Test auf virtuellen Trainingsplattformen oft sehr nutzerfreundlich sind. Man richtet ja auch die Trainings normalerweise anhand dieser FTP ein und meiner Erfahrung nach sind diese dann oft zu hart.
 
Bleibt natürlich auch noch die Frage, ob Laktat + Spiro der Weisheit letzter Schluss ist (ICH weiß es nicht, aber dazu gibts ja hier im Forum auch kritische Stimmen). FTP dürfte aber so oder so mehr auf 40 Minuten zu beziehen sein als auf 60 Minuten.

Mich würde mal interessieren wie die Profis ihre Trainingszonen bestimmen. Pogacar sagte kürzlich im Interview bei Peter Attia das er irgendwann im Winter mal einen 20min Test gefahren ist. Ich vermute mal das die regelmäßige ihre "Hausberge" Vollgas hoch ballern und dann daraus CP ermitteln. Aber keine Ahnung. Kann mir nicht vorstellen das die Zonen nur 1x im Jahr angepasst werden.

Naja, also zumindest deutlich genauer als ein Zwift Ramp Test und für Hobbyathleten mit Sicherheit mehr als i.O.

Klar, Sauerstoffsättigung direkt am Muskel könnte man noch mitmachen.

…und mehr kann ich dazu nicht mehr sagen, da ich da nur oberflächlich Ahnung hab.
 
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